Biedriem

Forums

Please consider registering
guest

Lost password?
Advanced Search

— Forum Scope —




— Match —





— Forum Options —





Minimum search word length is 4 characters - maximum search word length is 84 characters

No permission to create posts
Topic RSS
jauna fīča?
02/01/2013
14:21
xorix
xorix
Jelgava
Zinātājs
Members
Forum Posts: 420
Member Since:
11/12/2010
Offline

Mani arī mazliet mulsina tā kopsumma 23:46 = 69, kā arī nedēļā noskrietais solīts ka būs 50, bet mums rādās 5:15 = 20, iespējams tie arī ir tie 30 punkti, kas iztrūkst un viens kaut kur uz cieņas rēķina pazudis!

02/01/2013
14:27
OreMan
Valmiera, Rīga
Admin
Forum Posts: 1617
Member Since:
22/07/2009
Offline

Vienīgi pie noteikumiem teikts, ka `spēles un nedēļas sākumā Tev ir 50 punkti`, kas, ja pareizi sapratu pa jaunam vairs tā nav, bet ir no nulles, vai ne?

The harder the surface and the less between your feet and the ground, the softer the landing.. –> www.youtube.com/v/kpnhKcvbsMM
02/01/2013
14:32
Signis
Signis
Affoltern am Albis
Admin
Members
Forum Posts: 1718
Member Since:
22/04/2009
Offline

Ir dažas vietas, kur var dabūt 1 punktu maksimāli, vai 3 maksimāli. Manuprāt, ja tajās ir neizšķirts, tad var katrs dabut pusi apaļojot uz augšu. Tā pat apaļojot vēsturiskās distances var 6 punktu vietā sadalīties 7. Nedomāju, ka tas, mainot noteikumus uz sākšanu no 0, ir būtiski vai nozīmīgi, jo tā pat vairāk par 99 nedabūs.

02/01/2013
15:27
Renee
Renee
Jaunmārupe
Interesents
Members
Forum Posts: 17
Member Since:
11/02/2012
Offline

Man šobrīd arī nav skadrs kā mainās tie punkti. Vakar pēc skrējiena ievadīšanas bija 20:4 punkti, šorīt tie kļuva par 20:3, un tagad pēcpusdienā par 21:3, lai gan ne es, ne mana cīņu biedre kopš vakarvakara neko vairs papildus neesam darījušas. Par kopsummu 100 vai 99 nerunājot...

02/01/2013
15:46
Signis
Signis
Affoltern am Albis
Admin
Members
Forum Posts: 1718
Member Since:
22/04/2009
Offline

Renee, domāju, ka šonedēļ pat man nebūs īsti skaidrs. Tavā gadījumā punktu maiņu varēja ietekmēt daudz kas:
*) bija kļūda vidējās distances punktu došanā
*) vēsturisko kilometru aprēkināšana staigāja līdzi dienām

03/01/2013
08:50
Kuks
Kuks
Rīga
Speciālists
Members
Forum Posts: 624
Member Since:
19/03/2012
Offline

Kā tiek dalīti punkti pa nedēļas ātrumu? Kopējais punktu apjoms šajā sadaļā - 12, bet kā tas dalās? Šobrīd manā cīņā mums ar kolēģi ātrumu atšķirības ir diezgan ievērojamas - 40sekundes (6:03/5:23) taču punkti sadalījušies identiski 6/6.

03/01/2013
09:14
Signis
Signis
Affoltern am Albis
Admin
Members
Forum Posts: 1718
Member Since:
22/04/2009
Offline

Matemātiski 40 sekundes uz 6*60+3 un 5*60+23 ir diezgan maz, tāpēc arī sadalījums vienāds. Droši vien šeit arī būtu pamats mainīt formulu, kaut kā to staprību padarot būtisku.
Matemātiķi, kā to panākt?

03/01/2013
09:28
Kuks
Kuks
Rīga
Speciālists
Members
Forum Posts: 624
Member Since:
19/03/2012
Offline

Varbūt vienkārši sadalīt intervālos. Kopējais punktu skaits - 12, katram skrējējam maksimāli iespējams iegūt 6 punktus sekojošā veidā:
- nedēļas vidējais ātrums zem 4 min - 6 punkti;
- 4-5min - 5 punkti;
- 5-6min - 4 punkti;
- 6-7min - 3punkti;
- 7-8min - 2 punkti;
- lēnāk par 8min - 1 punkts
Laikus piemetu ļoti primitīvi, ilustrācijai.

03/01/2013
09:37
Ugis
Ugis
Rīga, Ziepniekkalns
Zinātājs
Members
Forum Posts: 174
Member Since:
27/03/2012
Offline

Cipargalvas var labi izpausties šajā, pagaidām vēl, eksperimentā :) Tamdēļ es vēl šo laiku izmantošu skriešanai. Kad visas formulas būs atkostas un likumsakaribas noskaidrotas, tad varēs sākt spēlēt spēlīti :D

Bet jebkurā gadījumā 1 km uz 3:30 nevajadzērtu būt vērtīgākam piemēram par 20 km / 5:30

Skrienu lai skrietu, nevis, PAskrietu vai NOskrietu.
03/01/2013
09:47
mtiger
mtiger
Zinātājs
Members
Forum Posts: 153
Member Since:
29/10/2012
Offline

Kuks said

Varbūt vienkārši sadalīt intervālos. Kopējais punktu skaits - 12, katram skrējējam maksimāli iespējams iegūt 6 punktus sekojošā veidā:
- nedēļas vidējais ātrums zem 4 min - 6 punkti;
- 4-5min - 5 punkti;
- 5-6min - 4 punkti;
- 6-7min - 3punkti;
- 7-8min - 2 punkti;
- lēnāk par 8min - 1 punkts
Laikus piemetu ļoti primitīvi, ilustrācijai.

100+ km nedēļā ar vidējo ātrumu zem 4 min/km izklausās jautri, bet kaut kā šķiet, ka 1.divīzijas pāriem tad varētu būt grūti savākt savus 100 punktus. Vai gargabalnieku spēlē vajag tik ļoti spiest uz ātruma īpašībām? Nav jau tomēr tik liela tā starpība starp 5:59 un 6:01. Turklāt, ja es skrienu pa šoseju, bet mans pārinieks - pa pludmali, vai tas būtu taisnīgi?

03/01/2013
10:03
Kuks
Kuks
Rīga
Speciālists
Members
Forum Posts: 624
Member Since:
19/03/2012
Offline

Ugis said
Bet jebkurā gadījumā 1 km uz 3:30 nevajadzērtu būt vērtīgākam piemēram par 20 km / 5:30

Napiemirstam, ka punkti pelnās dažādos elementos. 1km nedēļā ar ātrumu 3:30 dos maksimālos 6 punktus pie ātruma, taču ļoti maz punktiņus citos spēles elementos :)

mtiger said
100+ km nedēļā ar vidējo ātrumu zem 4 min/km izklausās jautri, bet kaut kā šķiet, ka 1.divīzijas pāriem tad varētu būt grūti savākt savus 100 punktus. Vai gargabalnieku spēlē vajag tik ļoti spiest uz ātruma īpašībām?

Vai obligāti jāsavāc 100 punkti?
Nedomāju, ka šis ir spiediens uz ātruma īpašībām. Mūsu TOP skrējējiem vidējais nedēļas ātrums būtu/ir robežās 4-5min (ok, dodam max 6 punktus par nedēļas ātrumu zem 4:30 un 5 punktus par 4:30-5:00...to taču var izdiskutēt). Jebkurā gadījumā galvenais parametrs paliek nedēlā noskrietais apjoms - par to var nopelnīt 50 punktus, savukārt par ātrumiem - max 6 :)
Tas tā - piemetu iespējamo ideju bez pretenzijām uz to, ka tā ir labākā :)

03/01/2013
10:55
Geo
Geo
Ādaži
Zinātājs
Members
Forum Posts: 197
Member Since:
08/03/2011
Offline

Signis said

Matemātiski 40 sekundes uz 6*60+3 un 5*60+23 ir diezgan maz, tāpēc arī sadalījums vienāds. Droši vien šeit arī būtu pamats mainīt formulu, kaut kā to staprību padarot būtisku.
Matemātiķi, kā to panākt?

Piedāvāju rēķināt šādi: sarēķina starpību sekundēs starp ātrumiem, pareizina to ar 2 (sec1-sec2)*2
Iegūto skaitli pieskaita lēnākajam ātrumam un atņem no ātrākā. Un tad jau ar koriģētajiem ātrumiem rēķina pēc esošās formulas.
Pēc šādas formulas:
30 sekunžu starpība parasti būs 7:5
Minūtes starpība būs 9:3 vai 8:4

03/01/2013
12:05
mtiger
mtiger
Zinātājs
Members
Forum Posts: 153
Member Since:
29/10/2012
Offline

Kuks said
Vai obligāti jāsavāc 100 punkti?
Nedomāju, ka šis ir spiediens uz ātruma īpašībām. Mūsu TOP skrējējiem vidējais nedēļas ātrums būtu/ir robežās 4-5min (ok, dodam max 6 punktus par nedēļas ātrumu zem 4:30 un 5 punktus par 4:30-5:00...to taču var izdiskutēt). Jebkurā gadījumā galvenais parametrs paliek nedēlā noskrietais apjoms - par to var nopelnīt 50 punktus, savukārt par ātrumiem - max 6 :)
Tas tā - piemetu iespējamo ideju bez pretenzijām uz to, ka tā ir labākā :)

Nu ja, bet joprojām aktuāli ir tas, ka es skrienu lielākoties pa šoseju, kurpretī mans tagadējais pārinieks cīnās ar pludmales smiltīm. Ieguvumam no vidējā laika būtu jābūt pamatā tādam, ka dalībnieks, pirmkārt, tiek motivēts fiksēt un norādīt laiku un, otrkārt, tiek disciplinēts tiešām skriet, nevis vienkārši klaiņot pa savu maršrutu (ja visi redzētu, ka viņa ātrums jau līdzinās 12 min/km, tas nozīmētu, ka viņš vienkārši staigā). Taču cīņai par sekundēm un pat pusminūtēm gan nevajadzētu pievērst tik lielu uzmanību. Tas var kādam beigties arī bēdīgi, ilgstoši (pat mazliet) pārforsējot ar ātruma treniņiem, lai tikai dabūtu bonusu. Ja vidējā ātruma starpība nepārsniedz minūti, domāju, būtu pilnībā ok, ka abiem tiek iedalīts līdzīgs punktu skaits, un uzskatāms, ka spēles mērķis ar to vien jau ir sasniegts, ka abi tiek motivēti, neprasot varoņdarbus. Protams, arī es to saku bez pretenzijām, ka tā ir vispareizāk.

03/01/2013
12:21
xorix
xorix
Jelgava
Zinātājs
Members
Forum Posts: 420
Member Since:
11/12/2010
Offline

Domāju, ka var pielietot arī patreizējo metodi - 12 punktu sadalīšana uz abiem dalībniekiem, bet drusku agresīvākā veidā, jeb palīgā ņemot eksponenti no ātruma (km/h) un tad rezultāts būtu šāds - manuprāt daudz interesantāks!
5:00 / 6:00 => 11:1
5:30 / 6:00 => 9:3
5:00 / 5:30 => 9:3
4:30 / 5:00 => 9:3
5:00 / 5:20 => 8:4
5:00 / 5:10 => 7:5

Dažas nozīmīgākās ātruma eksponentes (ātrums km/h aptuveni noapaļots)
4:30 -> 13km/h -> exp(13)=617438
5:00 -> 12km/h -> exp(12)=162755
5:30 -> 11km/h -> exp(11)=54671
6:00 -> 10km/h -> exp(10)=22026

mtiger: ja ir ātruma atšķirības kaut vai par pus minūti - tad tiem punktiem arī jābūt būtiski atšķirīgiem, tik pat būtiski cik Tu skrienot jūti šo atšķirību - es domāju ka tur ir liela atšķirība skriet 30 sec ātrāk vai lēnāk!
Otrkārt, ja jau starp punktiem nebūtu atšķirība - tad priekš kam vispār to ātrumu rēķināt un ņemt vērā šajā cīņā?
Treškārt ir jau citas disciplīnas kurās ātrumu "nosacīti" var aizstāt ar lielu kilometrāžu utt - katrs cīnās ar saviem trumpjiem! :)

03/01/2013
12:22
dot
dot
dīvāna iemītnieks
Eksperts
Members
Forum Posts: 1700
Member Since:
28/10/2011
Offline

Signis said

Matemātiski 40 sekundes uz 6*60+3 un 5*60+23 ir diezgan maz, tāpēc arī sadalījums vienāds. Droši vien šeit arī būtu pamats mainīt formulu, kaut kā to staprību padarot būtisku.
Matemātiķi, kā to panākt?

Svarīgs nav pats ātrums, bet pretinieku ātrumu starpība. Par katrām 30 sekundēm punkts, t.i. ja ātrumi atšķiras par mazāk kā 30 sekundēm, tad 6:6.
Ātrumu starpība -- punkti
zem -3:00 -- 0:12
-2:59..-2:30 -- 1:11
-2:29..-2:00 -- 2:10
-1:59..-1:30 -- 3:9
-1:29..-1:00 -- 4:8
-0:59..-0:30 -- 5:7
-0:29..+0:29 -- 6:6
+0:30..+0:59 -- 7:5
+1:00..+1:29 -- 8:4
+1:30..+1:59 -- 9:3
+2:00..+2:29 -- 10:2
+2:30..+2:59 -- 11:1
virs +3:00 -- 12:0

Formula: max(min(sign(temps1-temps2)*int(abs(temps1-temps2)/30),6),-6)+6

Domāju sākt no rītiem skriet, bet rudenī pārāk dubļains, ziemā pārāk auksti, pavasarī pārāk mitrs un vasarā pārāk karsti.
03/01/2013
12:36
xorix
xorix
Jelgava
Zinātājs
Members
Forum Posts: 420
Member Since:
11/12/2010
Offline

dot: diezgan sarežģīta un joprojām "maiga" formula. Manis piedāvātās eksponentes no km/h vieglāk rēķināmas, ne tikai sistēmai, bet arī cilvēkam/skrējējam. Eksponente skatoties "pa lielam" uz šiem ātrumiem uz katru 10 sec atšķirību atņem vienu punktu un atdod to pretiniekam, jeb rada 2 punktu starpību. Vēl jau jāņem vērā to, ka vienā divīzijā lielākā daļa skrējēju ātruma ziņā būs salīdzinoši līdzvērtīgi, protams ar izņēmumiem.

03/01/2013
12:38
Ugis
Ugis
Rīga, Ziepniekkalns
Zinātājs
Members
Forum Posts: 174
Member Since:
27/03/2012
Offline

dot said

Signis said

Matemātiski 40 sekundes uz 6*60+3 un 5*60+23 ir diezgan maz, tāpēc arī sadalījums vienāds. Droši vien šeit arī būtu pamats mainīt formulu, kaut kā to staprību padarot būtisku.
Matemātiķi, kā to panākt?

Svarīgs nav pats ātrums, bet pretinieku ātrumu starpība. Par katrām 30 sekundēm punkts, t.i. ja ātrumi atšķiras par mazāk kā 30 sekundēm, tad 6:6.

Formula varētu būt apmēram šāda: max(min(sign(atrums1-atrums2)*int(abs(atrums1-atrums2)/30),6),-6)+6

Gribēju ko piebilst iepriekš, bet pēcdot man NAV ko piebilst!
Vēl var pievienot koificentu no noskrietās vidējās distances. :)

Skrienu lai skrietu, nevis, PAskrietu vai NOskrietu.
03/01/2013
12:44
dot
dot
dīvāna iemītnieks
Eksperts
Members
Forum Posts: 1700
Member Since:
28/10/2011
Offline

xorix, tad varu uzzīmēt exponenciālu formulu, kas dos pirmo papildus punktu par 10 sekunžu ātrumu starpību, otro punktu par 20, trešo par 40, ceturto par 80, piekto par 160, sesto par 320. Tā būs labāk?

Man jau gan liekas, ka labāk un, kas daudz svarīgāk, saprotamāk būs punkts par katrām 30, 20 vai 10 sekundēm.

Ugis, koeficientu par vidējo distanci nevajag. Par to jau tāpat dod punktus atsevišķi.

Domāju sākt no rītiem skriet, bet rudenī pārāk dubļains, ziemā pārāk auksti, pavasarī pārāk mitrs un vasarā pārāk karsti.
03/01/2013
12:54
xorix
xorix
Jelgava
Zinātājs
Members
Forum Posts: 420
Member Since:
11/12/2010
Offline

dot said
xorix, tad varu uzzīmēt exponenciālu formulu, kas dos pirmo papildus punktu par 10 sekunžu ātrumu starpību, otro punktu par 20, trešo par 40, ceturto pat 80, piekto par 160, sesto par 320. Tā būs labāk?

Patreiz ir 2 virzienu diskusija:
1) kādu aprēķinu metodi lietot dot vai xorix vai ...
Man nav nekādu iebildumu arī par lineāru metodi, kur 1pt par katru 10 vai 15 sec atšķirību
2) cik nozīmīgai jābūt punktu atšķirībai pie ātruma atšķirības, kā jau es 5 komentārus iepriekš minēju - pamēģini noskriet to pašu nedēļas apjomu ar 30 sekundēm uz kilometru ātrāk vai lēnāk un tad padomā cik punktus nedēļā, tu gribētu par šo papildus "centību" saņemt - nez vai ar 2pt samierināsies (pieņemot, ka skrējēji vienā divīzījā fiziski ir diezgan līdzvērtīgi)? Es saku ka 30 sec/km ir liela atšķirība, kam ir tik pat būtiski jāatspoguļojas šajos punktos un eksponente ir matemātiski laba metode šādu atšķirību atspoguļošanai!

03/01/2013
13:06
dot
dot
dīvāna iemītnieks
Eksperts
Members
Forum Posts: 1700
Member Since:
28/10/2011
Offline

Var rēķināt ātrumu km/h un dot punktu par katriem +0,5 km/h ātruma starpības. Pie 4:00 tempa tās ir 8 sekundes; pie 5:00 tempa - 12 sekundes; pie 6:00 tempa - 17 sekundes; pie 10:00 tempa - 46 sekundes par pirmo punktu. Maksimālos 12 punktus varēs iegūt pie +3 km/h ātrumu starpības, t.i. pie tempiem 4:00 pret 5:00; 5:00 pret 6:40; 6:00 pret 8:34.

Man šis variants pat labāk patīk - eleganti un nenoslogo procesoru.

Formula v2.0: max(min(sign(atrums1-atrums2)*int(abs(atrums1-atrums2)*2),6),-6)+6

Domāju sākt no rītiem skriet, bet rudenī pārāk dubļains, ziemā pārāk auksti, pavasarī pārāk mitrs un vasarā pārāk karsti.
No permission to create posts