Biedriem

Forums

Please consider registering
guest

Lost password?
Advanced Search

— Forum Scope —




— Match —





— Forum Options —





Minimum search word length is 4 characters - maximum search word length is 84 characters

No permission to create posts
Topic RSS
jautājums par HR
31/01/2016
02:26
N-tony
N-tony
Jēkabpils
Interesents
Members
Forum Posts: 11
Member Since:
31/01/2016
Offline

Sveiciens skrietmīļiem!

Vai kāds pieredzējis, vai vienkārši zinošs cilvēks, var atbildēt uz dažiem jautājumiem?
Vai es sevi beidzu nost, skrienot ar vidējo ātrumu 13-14 km stundā? Pēc HR mērījumiem sanāk, ka šādā ātrumā skrienu ar pulsu 160 - 170 sitieni minūtē, un skrienot drusku lēnāk, tas nemaz nav zemāks par 150. Vai no šādiem mērījumiem var ko skaidru pateikt?
Pēc tā ko var sagrābstīt tīklā, secinu, ka tas ir stipri virs veselības zonas. Tātad, šādā ritmā es skrienu uz priedēm, vai tomēr tas ir normāli?
No zēna, kas veica mērījumus, es skaidru atbildi nedabūju, tāpēc taujāju še.
Mani interesē, kāda manā vecumā (37) un HR gadījumā ir mazāk sirdi slogojoša kustēšanās formula.
Linkā kopīgoju https://drive.google.com/folderview?id=0B4mZzx_Vb8UdLUx1NGN5clg3LVE&usp=sharing sirds ritma pārbaudes tabulu.

Pateicos!
Aivars

31/01/2016
07:19
edGars
Liepāja
Zinātājs
Members
Forum Posts: 587
Member Since:
18/05/2009
Offline

Max tabulā izskatās ap 186. Visvienkāršākā formula max pulsa aprēķināšanai ir 220 - vecums. Tev sanāk 183.
Viens špikeris ir šeit: http://www.orient.lv/polar/intensitates_planosana.htm
Tātad 160-170 tev sanāk 86-91%.

Praktiski gadās tā, ka lai skrietu 60-70% zonā (tev līdz 130 sitieniem minūtē) ir jābūt ļoti pacietīgam citreiz 3-5 mēnešus. Treniņi jāveic pamīšus ejot - skrienot. Labums no tā ir. Ja pietiek pacietība. Ja pacietība ir mazāka, tad skrien nedaudz ātrāk, cik nu pacietība ļauj, bet tad rezultāts var atnākt tikai pēc vairākiem gadiem. Kā redzi tabulā, skrienot ar 160-170 labums sirdij netiek dots.

(pacietība tiek apbalvota :) nepacietība - sodīta.)

vislabāk rezultātu uzlabo treniņi
31/01/2016
09:16
N-tony
N-tony
Jēkabpils
Interesents
Members
Forum Posts: 11
Member Since:
31/01/2016
Offline

Paldies Edgar, tas jau ir konkrēts variants.
Jāsāk būs skriet ar galvu nevis kājām. Jāapsver sporta pulksteņa iegāde.
Vai uz pulsometra rādījumiem var pilnībā paļauties, un skriet pēc tā? Cik šāds aparāts būs precīzs? Vai ir konkrēts modelis, uz kuru var paļauties?
Sen atpakaļ biju lietojis jostu, kas savienojas ar telefonu, bet pēc pāris mēnešiem rādījumi palika pilnīgi neadekvāti, un kopš šīs pieredzes ticamība šiem sporta verķiem ir sašķobījusies.

31/01/2016
09:24
edGars
Liepāja
Zinātājs
Members
Forum Posts: 587
Member Since:
18/05/2009
Offline

Var paļauties, arī uz to, kas savienota ar telefonu. Kļūdas gadās, bet parasti tad tās ir pamanāmas - rāda 80 vai 200. Iespējams, ka tad laiks mainīt bateriju, parasti jostiņā. Protams, ka gadās, ka arī iziet no ierindas, bet, ko darīt, tā ir tehnika.

vislabāk rezultātu uzlabo treniņi
01/02/2016
10:45
bebrs
Interesents
Members
Forum Posts: 32
Member Since:
16/10/2015
Offline

N-tony said

Sveiciens skrietmīļiem!

Vai kāds pieredzējis, vai vienkārši zinošs cilvēks, var atbildēt uz dažiem jautājumiem?
Vai es sevi beidzu nost, skrienot ar vidējo ātrumu 13-14 km stundā? Pēc HR mērījumiem sanāk, ka šādā ātrumā skrienu ar pulsu 160 - 170 sitieni minūtē, un skrienot drusku lēnāk, tas nemaz nav zemāks par 150. Vai no šādiem mērījumiem var ko skaidru pateikt?
Pēc tā ko var sagrābstīt tīklā, secinu, ka tas ir stipri virs veselības zonas. Tātad, šādā ritmā es skrienu uz priedēm, vai tomēr tas ir normāli?
No zēna, kas veica mērījumus, es skaidru atbildi nedabūju, tāpēc taujāju še.
Mani interesē, kāda manā vecumā (37) un HR gadījumā ir mazāk sirdi slogojoša kustēšanās formula.
Linkā kopīgoju https://drive.google.com/folderview?id=0B4mZzx_Vb8UdLUx1NGN5clg3LVE&usp=sharing sirds ritma pārbaudes tabulu.

Pateicos!
Aivars

manuprāt, vajadzētu pakonsultēties ar kādu ļoti zinošu, jo trūkst daudz datu: max pulss, slimības, pieredze(fiziskajā kultūrā), treniņu laiks(šis mazāk), dzīves ritms, treniņu apjoms, biežums utt.. ja max pulss ir 210 tad jau nekas ļiti traks nav, kaut mazliet lēnāk varētu skriet. bet ņemot vērā tavu vecumu, laikam jau tomēr skrien tu par ātru, bet par cik sitieniem par ātru to grūti teikt nezinot visu iepriekš rakstīto.

01/02/2016
12:30
N-tony
N-tony
Jēkabpils
Interesents
Members
Forum Posts: 11
Member Since:
31/01/2016
Offline

paldies bebrs!

Kāds var ieteikt kompetentu cilvēku (ne konveijieru), kas šīs lietas saprot un var dot padomu?

01/02/2016
14:20
bunfunk
bunfunk
Interesents
Members
Forum Posts: 16
Member Since:
04/04/2015
Offline

Pulss viennozīmīgi ir par augstu, labāk skriet līdz max 150 sit/min un 1x reizi nedēļa paskriet fartleku kas palīdzēs ātri nosist viņu uz leju, arī jāskrien ilgstoši vienmērīgā tempā

01/02/2016
14:49
Ønske
Ønske
Kuldīga
Zinātājs
Members
Forum Posts: 63
Member Since:
03/05/2014
Offline

N-tony said

Paldies Edgar, tas jau ir konkrēts variants.
Jāsāk būs skriet ar galvu nevis kājām. Jāapsver sporta pulksteņa iegāde.
Vai uz pulsometra rādījumiem var pilnībā paļauties, un skriet pēc tā? Cik šāds aparāts būs precīzs? Vai ir konkrēts modelis, uz kuru var paļauties?
Sen atpakaļ biju lietojis jostu, kas savienojas ar telefonu, bet pēc pāris mēnešiem rādījumi palika pilnīgi neadekvāti, un kopš šīs pieredzes ticamība šiem sporta verķiem ir sašķobījusies.

Es pirms pusotra gada sapratu,ka jāpērk kautkāds aparāts , ja grib skriet. Savādāk ir taka pa tumšu mežu. Toreiz trāpiju uz kautkadu reklāmu, atlaidēm un tiku pie RC3GPS. Sajūsma nav pārāk liela, bet savu pamatuzdevumu viņš pilda. Viņš sastāda man treniņplānu atbilstoši manam resnumam , dullumam un ietiepībai. Vismaz zinu cik un kā man vajadzētu skriet, protams, paklausīgs es nekad neesmu bijis. tapēc par treniņu rezultātu nevaru spriest, bet vismaz zinu cik un kā būtu jāskrien un viņš arī piefiksē kāman neiet.... Aparāta galvenā problēma ir slinkie sakari , tad ir jāperk kautkādas papildus fičas, bet ņemot vērā, ka šīs iekārtas ātri noveco un pēc gada tapat būs jauns jāpērk, pieciešu. Mantiņa ir tomēr derīga un interesanta tādam aunam( kuslam iesācējam ) kā man.

01/02/2016
15:11
N-tony
N-tony
Jēkabpils
Interesents
Members
Forum Posts: 11
Member Since:
31/01/2016
Offline

bunfunk said

Pulss viennozīmīgi ir par augstu, labāk skriet līdz max 150 sit/min un 1x reizi nedēļa paskriet fartleku kas palīdzēs ātri nosist viņu uz leju, arī jāskrien ilgstoši vienmērīgā tempā

specifisko skrējēju slengu diemžēl nesaprotu :-) kas ir fartleks?
Pēc vairākuma atbildēm spriežot, pulss tiešām ir pārāk lielos plusos, lai tik pat vieglprātīgi turpinātu.

01/02/2016
15:15
N-tony
N-tony
Jēkabpils
Interesents
Members
Forum Posts: 11
Member Since:
31/01/2016
Offline

Ønske said

N-tony said

Paldies Edgar, tas jau ir konkrēts variants.
Jāsāk būs skriet ar galvu nevis kājām. Jāapsver sporta pulksteņa iegāde.
Vai uz pulsometra rādījumiem var pilnībā paļauties, un skriet pēc tā? Cik šāds aparāts būs precīzs? Vai ir konkrēts modelis, uz kuru var paļauties?
Sen atpakaļ biju lietojis jostu, kas savienojas ar telefonu, bet pēc pāris mēnešiem rādījumi palika pilnīgi neadekvāti, un kopš šīs pieredzes ticamība šiem sporta verķiem ir sašķobījusies.

Es pirms pusotra gada sapratu,ka jāpērk kautkāds aparāts , ja grib skriet. Savādāk ir taka pa tumšu mežu. Toreiz trāpiju uz kautkadu reklāmu, atlaidēm un tiku pie RC3GPS. Sajūsma nav pārāk liela, bet savu pamatuzdevumu viņš pilda. Viņš sastāda man treniņplānu atbilstoši manam resnumam , dullumam un ietiepībai. Vismaz zinu cik un kā man vajadzētu skriet, protams, paklausīgs es nekad neesmu bijis. tapēc par treniņu rezultātu nevaru spriest, bet vismaz zinu cik un kā būtu jāskrien un viņš arī piefiksē kāman neiet.... Aparāta galvenā problēma ir slinkie sakari , tad ir jāperk kautkādas papildus fičas, bet ņemot vērā, ka šīs iekārtas ātri noveco un pēc gada tapat būs jauns jāpērk, pieciešu. Mantiņa ir tomēr derīga un interesanta tādam aunam( kuslam iesācējam ) kā man.

pateicos par pieredzes paušanu Onske, šo Polar modeli laikam neapskatīšu iegādei. Pēc tāda kā "digitālā vagara" izklausās :-)

01/02/2016
15:51
Dziņa
Dziņa
Aizkraukle
Speciālists
Members
Forum Posts: 975
Member Since:
18/04/2011
Offline

N-tony said

bunfunk said

Pulss viennozīmīgi ir par augstu, labāk skriet līdz max 150 sit/min un 1x reizi nedēļa paskriet fartleku kas palīdzēs ātri nosist viņu uz leju, arī jāskrien ilgstoši vienmērīgā tempā

specifisko skrējēju slengu diemžēl nesaprotu :-) kas ir fartleks?
Pēc vairākuma atbildēm spriežot, pulss tiešām ir pārāk lielos plusos, lai tik pat vieglprātīgi turpinātu.

http://www.noskrien.lv/renars-roze/kas-ir-fartleks-un-kapec-tas-vajadzigs/

01/02/2016
16:06
in
Speciālists
Members
Forum Posts: 851
Member Since:
27/10/2010
Offline

N-tony said

pateicos par pieredzes paušanu Onske, šo Polar modeli laikam neapskatīšu iegādei. Pēc tāda kā "digitālā vagara" izklausās :-)

Ne-vagariskos variantus vispār, manuprāt, nav vērts apskatīt, ja doma puslīdz regulāri skriet, ar mērķi progresēt skriešanā. Ja grib vnk kardio un sekot pulsam, tad var ņemt lētāko pieejamo. Tāpat jau visiem var uzlikt vēlamās pulsa robežas un likt, lai pīkst tās pārsniedzot/nesasniedzot. Tikai plānošana izpaliks.

01/02/2016
17:56
N-tony
N-tony
Jēkabpils
Interesents
Members
Forum Posts: 11
Member Since:
31/01/2016
Offline

Pirmā problēmas daļa ir atrisināta. Noskatīju pulksteni FR230, kuru var valkāt ikdienā, un mēģināt saprast, kas ar ritmu notiek.
Otrā joprojām aktuāla.

01/02/2016
18:34
edGars
Liepāja
Zinātājs
Members
Forum Posts: 587
Member Since:
18/05/2009
Offline

Otrs jautājums...
Kā es gribētu, lai treneru vide būtu mazliet sakārtotāka!
Es tiešām labi neorientējos treneru jautājumos. Vien pirmais, kas nāk prātā, ko gribas ieteikt ir Dace Lina https://www.facebook.com/dace.lina.9 vai Ilona Marhele https://www.facebook.com/ilona.marhele Labas sportistes, labi cilvēki, bet par treneru darbību nevaru komentēt. Tikai zinu, ka trenē.
Ceru, ka viņas neapvainosies, ka dabūja bezmaksas reklāmu :)
Skatos, ka arī labi skrējēji puiši trenē: http://skterauds.lv/par-mums/

Pēdējais "jaunums", ko esmu pamanījis, ka arī Inese Gulbe https://www.facebook.com/inese.gulbe.1 Mācās par treneri un šķiet domā ar to nodarboties, bet tas laikam vēl netālā nākotnē.

Patiesībā ir vēl diezgan daudz treneru. Folkmanis Jelgavā. Tāpat arī "lielie" jau ar vārdu. Beļinskis (http://www.noskrien.lv/treneris-belinskis/), Matisons (http://www.noskrien.lv/matisons/), Melderis, Pirms dažiem gadiem Fadejevs reklamējās.

Tad nu, lai neapvainojas nepieminētie.

p.s. labs pulkstenis. pats tikko tiku pie Garmin 620 un priecājos.

vislabāk rezultātu uzlabo treniņi
01/02/2016
20:09
shahs
shahs
Zinātājs
Members
Forum Posts: 139
Member Since:
17/11/2011
Offline

N-tony said

Sveiciens skrietmīļiem!

Vai kāds pieredzējis, vai vienkārši zinošs cilvēks, var atbildēt uz dažiem jautājumiem?
Vai es sevi beidzu nost, skrienot ar vidējo ātrumu 13-14 km stundā? Pēc HR mērījumiem sanāk, ka šādā ātrumā skrienu ar pulsu 160 - 170 sitieni minūtē, un skrienot drusku lēnāk, tas nemaz nav zemāks par 150. Vai no šādiem mērījumiem var ko skaidru pateikt?
Pēc tā ko var sagrābstīt tīklā, secinu, ka tas ir stipri virs veselības zonas. Tātad, šādā ritmā es skrienu uz priedēm, vai tomēr tas ir normāli?
No zēna, kas veica mērījumus, es skaidru atbildi nedabūju, tāpēc taujāju še.
Mani interesē, kāda manā vecumā (37) un HR gadījumā ir mazāk sirdi slogojoša kustēšanās formula.
Linkā kopīgoju https://drive.google.com/folderview?id=0B4mZzx_Vb8UdLUx1NGN5clg3LVE&usp=sharing sirds ritma pārbaudes tabulu.

Pateicos!
Aivars

MAX HR var noteikt pēc vairākām formulām 220-vecums, šo gan neuzksta par labāko, piemēram, medicīnā vairāk lietojot 206.3 - (0.711 × vecums). Bet izskatās, ka tajā failā, ko esi pievienojis Max HR ir ~ 188, kas tavam vecumam ir normāli.;
Atbildot uz tavu jautājumu, vai ar 160-170 tu sevi beidz nost? Mazliet :) šādā veidā tavs sirds muskulis aug lielāks, tik sirds muskulis aug uz iekšpusi. tad nu sanāk, ka no vienas puses tu padari sirdi spēcīgāku (spēcīgāks musklis vairāk var izsviest asisnis sistolē), no otras - kreisais kamabris aug ciet. Tas tāds fizioloģisks aspekts. Otrs veids - padarīt sirds muskuli jaudīgāku - padarīt to elastīgāku un tas notiek zemākas intensitātes treniņos;
Pēc vispārpieņemtās teorijas tev būtu jāskrien:
atjaunošanās un lēnie pulsā no 130-150;
vidējie/pusgarie skrējieni 140-160
Izturības treniņi 150-165
Anaerobā sliekšna treniņi (intervāli/atkārtojumi) 150-170
VOMax treniņi (īsi intervāli) 170-180 - te gan piebilde, ka HR var nebūt optimālais rādītājs, jo HR nespēj vēl uzkāpt.

te gan uzreiz jāsaka, ka viedokļi dalās, gan pulsu ziņā (~ +/- 5 sitienu robežās), gan garuma, gan kombināciju ziņā. Ir treneri, kas neatzīst vienmērīgus skrējienus (tas pats Melderis, spriežot pēc LRM plāna); Vismaz šajā dzīves etapā, lēnie treniņi tev būs vairāk kā morālie treniņi :) Ja patīk braukt ar velo, tad iesākumā var zemos pulsus trenēt ar velo, tik tad jāņem vērā, ka tev būtu jābrauc 120-140 robežās, tas pamatā saistīts ar to, ka velo nav saucamās lidojuma fāzes, kurās pieslēdzas arī ātrās šķiedras, tāpēc pulss ir vienmērīgāks.

01/02/2016
21:44
N-tony
N-tony
Jēkabpils
Interesents
Members
Forum Posts: 11
Member Since:
31/01/2016
Offline

edGars said

Otrs jautājums...
Kā es gribētu, lai treneru vide būtu mazliet sakārtotāka!
Es tiešām labi neorientējos treneru jautājumos. Vien pirmais, kas nāk prātā, ko gribas ieteikt ir Dace Lina https://www.facebook.com/dace.lina.9 vai Ilona Marhele https://www.facebook.com/ilona.marhele Labas sportistes, labi cilvēki, bet par treneru darbību nevaru komentēt. Tikai zinu, ka trenē.
Ceru, ka viņas neapvainosies, ka dabūja bezmaksas reklāmu :)
Skatos, ka arī labi skrējēji puiši trenē: http://skterauds.lv/par-mums/

Pēdējais "jaunums", ko esmu pamanījis, ka arī Inese Gulbe https://www.facebook.com/inese.gulbe.1 Mācās par treneri un šķiet domā ar to nodarboties, bet tas laikam vēl netālā nākotnē.

Patiesībā ir vēl diezgan daudz treneru. Folkmanis Jelgavā. Tāpat arī "lielie" jau ar vārdu. Beļinskis (http://www.noskrien.lv/treneris-belinskis/), Matisons (http://www.noskrien.lv/matisons/), Melderis, Pirms dažiem gadiem Fadejevs reklamējās.

Tad nu, lai neapvainojas nepieminētie.

p.s. labs pulkstenis. pats tikko tiku pie Garmin 620 un priecājos.

Paldies Edgar par izmeļošajām meistaru koordinātēm!

01/02/2016
21:51
N-tony
N-tony
Jēkabpils
Interesents
Members
Forum Posts: 11
Member Since:
31/01/2016
Offline

shahs said

N-tony said

Sveiciens skrietmīļiem!

Vai kāds pieredzējis, vai vienkārši zinošs cilvēks, var atbildēt uz dažiem jautājumiem?
Vai es sevi beidzu nost, skrienot ar vidējo ātrumu 13-14 km stundā? Pēc HR mērījumiem sanāk, ka šādā ātrumā skrienu ar pulsu 160 - 170 sitieni minūtē, un skrienot drusku lēnāk, tas nemaz nav zemāks par 150. Vai no šādiem mērījumiem var ko skaidru pateikt?
Pēc tā ko var sagrābstīt tīklā, secinu, ka tas ir stipri virs veselības zonas. Tātad, šādā ritmā es skrienu uz priedēm, vai tomēr tas ir normāli?
No zēna, kas veica mērījumus, es skaidru atbildi nedabūju, tāpēc taujāju še.
Mani interesē, kāda manā vecumā (37) un HR gadījumā ir mazāk sirdi slogojoša kustēšanās formula.
Linkā kopīgoju https://drive.google.com/folderview?id=0B4mZzx_Vb8UdLUx1NGN5clg3LVE&usp=sharing sirds ritma pārbaudes tabulu.

Pateicos!
Aivars

MAX HR var noteikt pēc vairākām formulām 220-vecums, šo gan neuzksta par labāko, piemēram, medicīnā vairāk lietojot 206.3 - (0.711 × vecums). Bet izskatās, ka tajā failā, ko esi pievienojis Max HR ir ~ 188, kas tavam vecumam ir normāli.;
Atbildot uz tavu jautājumu, vai ar 160-170 tu sevi beidz nost? Mazliet :) šādā veidā tavs sirds muskulis aug lielāks, tik sirds muskulis aug uz iekšpusi. tad nu sanāk, ka no vienas puses tu padari sirdi spēcīgāku (spēcīgāks musklis vairāk var izsviest asisnis sistolē), no otras - kreisais kamabris aug ciet. Tas tāds fizioloģisks aspekts. Otrs veids - padarīt sirds muskuli jaudīgāku - padarīt to elastīgāku un tas notiek zemākas intensitātes treniņos;
Pēc vispārpieņemtās teorijas tev būtu jāskrien:
atjaunošanās un lēnie pulsā no 130-150;
vidējie/pusgarie skrējieni 140-160
Izturības treniņi 150-165
Anaerobā sliekšna treniņi (intervāli/atkārtojumi) 150-170
VOMax treniņi (īsi intervāli) 170-180 - te gan piebilde, ka HR var nebūt optimālais rādītājs, jo HR nespēj vēl uzkāpt.

te gan uzreiz jāsaka, ka viedokļi dalās, gan pulsu ziņā (~ +/- 5 sitienu robežās), gan garuma, gan kombināciju ziņā. Ir treneri, kas neatzīst vienmērīgus skrējienus (tas pats Melderis, spriežot pēc LRM plāna); Vismaz šajā dzīves etapā, lēnie treniņi tev būs vairāk kā morālie treniņi :) Ja patīk braukt ar velo, tad iesākumā var zemos pulsus trenēt ar velo, tik tad jāņem vērā, ka tev būtu jābrauc 120-140 robežās, tas pamatā saistīts ar to, ka velo nav saucamās lidojuma fāzes, kurās pieslēdzas arī ātrās šķiedras, tāpēc pulss ir vienmērīgāks.

Paldies par padomiem, kā no dzīvas enciklopēdijas !!!
Pagaidām vēl nevaru iedomāties, kā tas ir skriet pēc pulsa..., bet ja jau daudzi tā dara, tad tajā tomēr kaut kas ir...
Sākšu ar ļoti lēniem rikšiem ar mazu pulsu.
Saku visiem padomdevējiem, PALDIES no sevis un no sirc! :-)

02/02/2016
21:41
Kods
Kods
Zemgale
Zinātājs
Members
Forum Posts: 151
Member Since:
11/02/2014
Offline

Es tur visu nelasīju, ko shahs sarakstīja, bet manuprāt, vecīt, tu virzies priedīšu virzienā. To priedīšu, kas uz baltajām smiltiņām aug. Katrs jau ir savādāks, bet cipari, ko nosauci, manuprāt nozīmē, ka pilnīgi viss ir slikti. Uzrezi piezīmēšu, ka nekādā gadījumā neesmu eksperts.

02/02/2016
21:44
Andulis
Rīga
Admin
Forum Posts: 3559
Member Since:
13/11/2009
Offline

Hm, šito vajadzētu foruma parakstā ielikt - "Pilnīgi viss ir slikti. Uzreiz piezīmēšu, ka nekādā gadījumā neesmu eksperts." :D

02/02/2016
22:44
Inars
Ventspils
Interesents
Members
Forum Posts: 33
Member Since:
11/01/2014
Offline

Pēc izdrukas, garie lēnie jāskrien ~ 6 min/km. Īsti gan nav skaidrs, tu skrien 5km vai 25 km no vietas ar 160-170 pulsu, cik gadus tā skrien un cik tūkstošus jau noskrējis. Shahs ļoti labi atainoja, kas notiek un kas jādara. Ja pašsajūta vienmēr bijusi laba, tad kāpu smilšainās priedes nedraud. Ja pašam šaubas kā īsti tur ir, EhoKG nomērīs sirds parametrus, sieniņu biezumu utt
No dzelžiem man joprojām pietiek ar telefonu. Visa vaina parasti ir jostiņās, tās būs jāmaina arī ar speciālo pulksteni. Bet ja gribas pa nopietno, tad jāiegādājas.

No permission to create posts